早稲田スポーツ特集
【第5回】小倉順平×岡田一平
―ワセダを支えるHB―
※この取材は11月6日に行ったものです。
――寮ではどなたと部屋が一緒ですか
小倉 一緒だよね。
岡田 そうですね。
――お二人だけですか
小倉 あと金くん（正奎、教４＝大阪・常翔啓光学園）です。僕は１年半一緒です。部屋長を決めて、その人が後輩を選んで決めます。
――お部屋は楽しいですか
小倉 僕は変わらず楽しいですけど。
岡田 正奎さんとは１年生の前期に一緒だったので、特に緊張もなく楽しく過ごせています。
――オフの日は食事を一緒にしたりしますか
岡田 オフじゃない日のほうが一緒に行きますね。昼とか自分たちで食べるので、そういうときによく連れてってもらったりしています。
――お二人は学校で会うことはありますか
岡田 今日も授業が一緒でした。
――お互いの私生活の印象はいかがですか
岡田 僕と一緒で横着かもしれないです。
小倉 金くんと僕と一平の机が３つあるんですけど、僕らの机は同じように汚いんですけど、金くんだけきれい。ちょっと違うんですよ。やっぱり違うよね？
岡田 正奎さんが僕ら２人に、「きれいにせい」とか言うことが多いです。
――小倉選手から見た岡田選手はいかがですか
小倉 パスが下手だよね。
岡田 そっち？ラグビーの方？
一同 （笑）。
――先日の帝京大戦を振り返ってください
小倉 キックで負けました。結果論ですけど、ＰＧであれ、普通のロングキックであれ、一つ一つの精度の問題で負けたのかなと思います。チーム自体は、ＦＷもよくやっていたし、負けるような要素は特になかったのかなと。キックが一番重要だと思いました。
岡田 個人的なことになるんですけど、あんなに自分の力を出せなかったのは久々というか。春だったら自分の力を出した上でダメだったからもっと練習しようと思ったんですけど、この前の帝京大戦は自分の持ち味や実力を出し切れずに終わったというか。それはチーム全体にも言えることで、ワセダが１００パーセント出せれば、勝てるんですけど、逆に１００パーセント出せなければ、どこのチームにも負けるようなチームだと思います。自分も力を出し切ってチーム全体も実力を出し切れるようにゲームメークしていきたいです。
――実力が出しきれなかったのはどういう点ですか
岡田 自分でも自信を持っているのがディフェンスのタックルなんですけど、帝京大には全然通用しなかったなと思っています。ディフェンスでＦＷを動かすのも自分の仕事なのですが、そこでも声も出ず、ただ引いて引いて。最終的に自分も力尽きてしまって交代になりました。
――実力を出しきれなかった原因はなんだと考えますか
岡田 チームをよく見れていなかったと思っています。自分の体調面やコンディションもよかったとは言えないので、その中で自分に目が行き過ぎてＦＷやチームに目が向かず、指示も怠ったりしてできなかった部分が多かったです。
――小倉選手は３戦ぶりの試合でしたが
小倉 違和感は特になかったです。練習で１週間やったので。
――チームの成長は感じましたか
小倉 そうですね。どんどん良い方向には行っていると思うんですけど、いつも勝ちきれないのが帝京大戦です。チームがずっと伸びていても、相手はもっと伸びているという状況なので。それをどう埋めるのかがこれからの課題なのかなと思います。
――岡田選手は、小倉選手の復帰前は他のＳＯと組みましたが、組み合わせによってプレーも変わるのでしょうか
岡田 ＳＯが変わって自分のプレーが変わるよりは、お互い要求し合って自分が間島さん（陸、商４＝東京・早大学院）や浅見（晋吾、スポ２＝神奈川・桐蔭学園）に要求することが多かったと思います。いままでずっと順平さんとやってきたので、順平さんにあって浅見や間島さんにないものは要求して、向こうもどんな球が欲しいとか要求したりして、そこはお互い話し合いながらやっていました。
――小倉選手の復帰に対していかがですか
岡田 実際、合う合わないはわからないですけど、自分の中では一番しっくりくるというか。アピールとかいろいろわかりやすいのはやっぱり順平さんなので。顔見て言えないですけど（笑）。早く帰ってこいとも思っていましたし。
――ペナルティーが明らかに少なくなりました。原因はどんなところにあると思いますか
岡田 日々の練習ですかね。自分自身も普段から気にしていることです。練習でもノーペナルティードリルというペナルティーをしないような練習を取り入れています。練習の成果だと思いますね。
――ペナルティーの多さは、昨季からも課題でしたが、ノーペナルティーを取り入れた練習は今季からということですか
小倉 練習まで取り入れたのは今年の夏からです。夏の菅平合宿でペナルティーが多すぎて、それでドリルが入りました。
――春と夏の帝京大戦では先制するも逆転されていましたが、今回は一度追いつきました。その部分の成長はどう感じますか
小倉 言われてみればそうですね。
岡田 後半の途中からワセダが頑張る時間帯です。自分たちが意識しているのは後半の後半です。後半の中盤で追いつけたというのは自分たちの評価できるところですが、集中力高めて追いつけたところからもうひと頑張り集中するというのが自分たちの我慢が足りないところで、もう一つ課題ができました。その課題が見つかったのはよかったと思います。
――最後の詰めの甘さの原因は何だと考えますか
小倉 同点に追いついたあと、プレーを守り始めたということをキャプテンが言っていました。僕とか一平はいつもどおりやっていたつもりなんだけど、プレー選択がそうなっていたのかなと思います。同点になって落ち着いてしまったという。
岡田 帝京大相手に同点になるのは経験上初めてです。経験がないというのが弱いところです。帝京大に勝てるところまでくるのですが、そこからが自分たちの弱いところですね。
――つらくなってきたときのゲームメークを、ＨＢ団としてどのようにしていきたいと思いますか
岡田 僕は正直、順平さん任せにしてしまっている部分が多いので。自分がつらくてもみんなもつらいので、そこで余計に負担をかけるのは良くないので、少しでも自分で判断してゲームを動かしていきたいと思います。
――小倉選手は負担に感じるところはありますか
小倉 慣れてるんでそれは別に。自分の責任なんで。一平のケツを叩くのが僕の仕事なので。
――ご自分のチームの中での役割を『勝たせる』とおっしゃっていましたが、どういった意味ですか
小倉 真似したの？（笑）
岡田 いつもラグビーを知っている人からは、ハーフ団の大事さについていろいろ言われます。勝つときもハーフ団、負けるときもハーフ団と言われたこともあります。負けたときに責任を感じるようになって、自分の調子が悪かったときにチームが勝てば「よっしゃ！」というふうにもなるし、ワセダのＳＨとして出るのならやはり勝たせるのが役割かな、と順平さんのアンケートを見て思いました。
小倉 一緒ですね。高校のときから、負けたらハーフ団のせいという教えでした。チームがどう思っているかは分かりませんが、僕はチームの頭脳が９と１０だと思っています。一番最初にボールを持ってさばくのが９、そのあと判断するのが１０なので、その２人次第です。チームが弱くても９と１０がしっかりしていれば勝てるチームはあるとずっと言われていました。自分の役割といったら、勝たせるということしかないですね。
――ハーフ団の相性は重要だと思いますが、いかがですか
小倉 相性ってなんだろうね。
岡田 僕と相性良い人なんていないですよ（笑）。
小倉 パスが下手だからね。
岡田 ＳＯが僕に合わせてくれているという印象があって。やっぱり平野さん（航輝、スポ３＝長崎南山）や中尾さん（康太郎、スポ３＝福岡）よりも距離が近くなるよね。
小倉 一平はパスが下手で、そうすると近くに寄らなければいけないし、自分の位置を正確に伝えなきゃいけないんです。でも平野と中尾は上手いから、ちょっとおおまかにここって言っておけばパスがきます。一平が買われているのは明らかにディフェンスで、僕はそれを分かってプレーしています。日ごろはいろいろ言いますが、パスが下手だからといって試合になったら違和感なくできます。
岡田 僕のおかげで、（小倉さんの）パスが上手くなってる。
小倉 ずっとこいつ言ってるんですよ（笑）。「僕のおかげでキャッチが上手くなってる！」
岡田 プラスに考えましょう（笑）。
――小倉選手が岡田選手に合わせているということですか
小倉 どうなんですかね。というよりかは、９と１０が仲が良いかどうかが大事だと思います。日ごろ話すか、とか。
岡田 確かに。話す量がやっぱり違うね。
小倉 １個下で一番話すのはこいつです。部屋も一緒だしね。
――そのようなことを考えて、金選手は二人を同部屋に選択したのでしょうか
小倉 だとしたら天才だな（笑）。いま聞いたら絶対に「考えてんでー」って言うよね、金くんのことだから（笑）。
――お互いのプレーの印象をお願いします
小倉 パスが下手、ディフェンスが上手いということ以外であれば、これからこいつに追求していってほしいのは、パスというよりＦＷのコントロールの部分ですね。ＦＷをひっぱって指示を出していってほしいと思います。
岡田 ディフェンスの指示はできるんですが、アタックがね。順平さんは…タックルが結構すごいと思う。周りにはあまりタックルキャラとか思われてないよね、そんなことない？タックルで負けないなと思う。悪い所はあんまり…確かにキックは他のＳＯの方が飛ぶしね。でもワセダで一番強気なＳＯだと思います。少しでもいけると思ったら、つっこんできめこんでいくので。うらやましいなと思います。
――プレースタイルは岡田選手も似ているのではないですか？
岡田 僕あんまり(自分で)いかなくないですか？
小倉 こいつ後悔してるんですよ（笑）。いきすぎって言われていかなくなって。
岡田 いって良いときと悪いときがあります。そこを判断できるようになると良いんですけどね。
――お互い成長しているなという面はありますか
小倉 ない（笑）。
岡田 ラグマガの取材のとき言ってたやん！パスが上手くなったって。
小倉 ああ（笑）。前はここらへん（頭からこしあたりまで）で、いまはここらへん（胸部、腹部）あたりに来るようになりましたね。
岡田 順平さんは自分でよく言っているように、考えるようになったと思います。頭を動かしながらプレーするようになったというか。いろいろ指示も増えたし、ダメ出しだけじゃなくて、こうやった方が良いとかアドバイスをくれます。試合中も話しかけてくれるようになって、そこは自分が言うのは後輩なのであれですけど…（笑）。
小倉 別にさっきまで意識してなかったじゃん（笑）。
――チームはどのあたりが成長しましたか
小倉 練習前は各自適当にやっていたのですが、いまは複数で何かをやるというのを自分からやるようになっていて、そういう部分でも良い方向に向かっているのかなと思います。練習以外の部分でも、チーム力が上がってきていると思います。
――その原因は後藤禎和監督（平２社卒＝東京・日比谷）の指導ですか
小倉 いや後藤さんはやりたいラグビーを自分たちに落とし込んでいくということをやっています。やっぱりキャプテン（垣永真之介主将、スポ４＝東福岡）ですかね。
岡田 よく練習中に集合することが多いです。練習の区切りで集まって、これからやる練習の意味を僕たちみんなに聞きます。それをまとめあげてから円陣を組んで練習に臨むということをやっています。練習に意識して取り組むので、毎回の集中力が上がっていると思います。
――ＢＫの印象はどうですか
小倉 最初とはかなり変わりましたね。帝京大戦の最初の深津が決めたトライ、ああいうトライを春から見たことがありませんでした。自分で言うのはあれですが、あれこそワセダのトライだなと。ＣＴＢも春からすごく伸びてきて、深津もコンバートしてからだいぶマッチしてきて。あとはＳＨのパスだけ上手くいけば…（笑）。
岡田 （笑）
小倉 いままで本当にＢＫに自信がなかったです。ＦＷでゲインしてもその分ＢＫが下げてしまった。帝京大戦は本当にだいぶ伸びたなと感じました。
岡田 ＳＨからしたらＢＫのパス回しは見る側なんですが、春からそこを見ていて、いまは本当にすごいなと思います。特にＣＴＢ陣はきわどい部分のパスなどかなり練習をしているだけあって、すごく上達しているなと思います。それが帝京大戦に出たのかなと。全国大学選手権（大学選手権）まで時間があるので、まだまだ成長できると思います。
――ＦＷの印象はどうですか
岡田 スクラムなどすごく練習をしているなと思います。
――垣永主将の印象はいかがですか
岡田 高校時代から見ていて、楽しそうというか、私生活から場を盛り上げています。
小倉 良いキャプテンだと思います。チームが静まってしまっていても、一人だけうるさいし。帝京大戦でもずっと声を出していました。チームにいなければいけない存在だと思います。
――後藤監督の印象はいかがですか
小倉 いま２年目で、やるラグビーは全く変わらなくて。一つのことを貫くなと思います。誰にでも飾らず思ったことは言うし、本当に男の中の男だと思います。
岡田 選手とあまり近くないようで、近いなと思います。普段あまり話していないようで、話すとすごく近くに感じます。いつもは挨拶してもそっけないときが多いんですけど。でも選手と近いか近くないかと言われたら、近いです。
小倉 すごい分かるな（笑）。なんなんだろうね。後藤さんが笑うとすごくうれしいよね。いままでにない人間関係です。監督やコーチに対する不満ってよくあるものなのですが、後藤さんに対しては誰も言わない。言う理由がないんです。自分を持っていて、かっこいいです。
――社会人との出稽古ではどのあたりを鍛えましたか
岡田 自分たちの課題を見つけにいったというのが正しいと思います。リコーのときはとにかく体の大きい相手に、体をぶつけるということを重点的にやりました。コンタクトの部分では十分通用すると思いましたが、外国人選手に対しては当たり負けてしまったかなとも思います。サントリーで見えた課題は、ペナルティーです。ビデオを見返すと、グレーな部分が多かったです。アタック面ではトライを取れましたし、感触は良かった。リコーもサントリーも練習で得るものがたくさんありました。
――岡田選手は早慶戦・早明戦に初スタメン出場されると思いますが、気持ちのほどはどうですか
岡田 早慶戦、早明戦はテレビのなかの世界で、憧れの世界でした。その雰囲気を味わえるという意味で、楽しみにしています。
――小倉選手からのアドバイスはありますか
小倉 ないです。試合なので、ただいつも通りやるだけです。
――早明戦は『最後の国立』と言われています
小倉 最後になってしまうのはいやですね。観客の動員が今年うまくいけばなと。
岡田 みんなあれだけがんばっているしね。
――一般学生に来てもらうためにはなにをしていきますか
小倉 これから食堂などで販売していくので、来てもらえたら良いと思います。
――facebookではエンジニアンズがアピールをしています
小倉 出た！四銃士（笑）。一番最後に一人いらない人（垣永主将）いましたよね。ポーズとって（笑）。ドン引きだわ！
岡田 ええんちゃう？（笑）ちょっと面白いのもないとな。
小倉 メイジの（イケメン特集）見ましたか？
岡田 見た！田村（煕）めっちゃかっこよかった。ちょっと腹立ったけど（笑）。
――最後に、早慶戦・早明戦や、大学選手権に向けて意気込みを教えてください
小倉 僕はもうキックだけです。キックだけやります。
岡田 僕はいま要求されているＦＷのコントロールやパスなど、やることがたくさんあります。経験がまだまだ足りていないので、順平さんに助けてもらいながらレベルを上げていきたいと思います。
――ありがとうございました！
（取材・編集 高橋真耶、田中みずき）
◆小倉順平（おぐら・じゅんぺい）（※写真左）
１９９２（平４）年７月１１日生まれのＯ型。１７２センチ、８１キロ。神奈川・桐蔭学園高出身。スポーツ科学部３年。ポジションはＳＯ。昨年の副将、西橋勇人選手（平２５スポ卒＝現ＮＴＴコミュニケーションズ）のことを勇人、垣永選手のことを真之介、金選手のことを金くんと呼ぶ小倉選手。良い意味でリラックスしており、泰然とした大物っぷりが伺えました。
◆岡田一平（おかだ・いっぺい）
１９９４年（平６）２月１６日生まれのＯ型。１６５センチ、７７キロ。大阪・常翔学園高出身。スポーツ科学部２年。ポジションはＳＨ。無人島に持っていきたいものに、「仙豆」と答えた岡田選手。漫画『ドラゴンボール』に出てくる、食べるとお腹がいっぱいになる豆だそうです。キラキラした目で熱く語ってくれ
